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1 de Octubre de 2007
He visto en un post de Albert Ribera una imagen que hasta ahora no había visto y que no entiendo que haya pasado tan desapercibida en los medios de comunicación y blogs, por lo menos yo no la había visto hasta ahora.
Al igual que comentá Alberto no la pongo con animo de acusar a ningún partido político o persona, ni con animo de generar polémica, pero si con animo de que se sepa la realidad. Como dice Alberto “Una imagen vale más que mil palabras“.
Publicado en Administración Pública
© Carlos Blanco
Comparativa infraestructuras Barcelona – Madrid…
No acostumbro hacer post políticos en my blog pero lo que está pasando en Catalunya durante los últimos 15 años es algo bastante extraño, por no utilizar otro adjetivo. La inversión del estado en infraestructuras está siendo muy baja con respect…
Sin animo de polemizar … , si quieres que se sepa mejor la realidad de lo que pasa mas que una imagen deberias poner un post sobre donde se gasta el dinero la generalitat de Cataluña que deberia ir a infraestructuras.
Te pongo un ejemplo , si yo gano 1000 euros y me lo gasto todo en fiestas y en caprichos luego no deberia quejarme de que no tengo dinero , si otro compañero de esos 1000 euros ahorra y se compra un buen coche ¿tiene el la culpa? con que cara iria yo a ver a mi jefe para pedir un aumento de sueldo porque a pepito le da para pagarse un coche y a mi no…
Casi todo el mundo sabe que es lo importante para la generalitat catalana y donde concentra su presupuesto … no nos mireis a los demas si luego no os llega el dinero…
Mil palabras no, pero a lo mejor 3 si que ayudan:
a) 1993 es justo el año después de las olimpiadas, el record en inversión estatal en Barcelona por razones obvias.
b) Desde 1993 la población de la provincia de Madrid ha crecido mucho más que la de Barcelona. De 4.7 a 6 millones de habitantes (1.3 millones, casi una “Barcelona entera”). La ciudad de Barcelona tiene la misma población, la provincia no lo se (lo he buscado..) y Cataluña entera sólo ha crecido poco más de un millon segun tengo entendido.
c) Sería interesante complementar la imagen con un gráfico de la deuda de ambas regiones. Muchas de las infraestructuras de Madrid van a cargo de la deuda de la región.
Creo sinceramente que el principal problema de Cataluña es que cuando hay problemas miráis más hacia afuera que hacia vosotros mismos. El mejor ejemplo de ello es lo que sucedió en el barrio del Carmel. Aquello fue gravísimo y al final la consigna fue “Vamos a dejar de hablar de esto que puede ser utilizado por los enemigos de Cataluña”, dicho por Maragall en el Parlament.
Espero que esto ayude a que comprendamos (yo también claro1) la realidad.
Es buenísimo!!! Lo mismo ocurre en el subsuelo de Madrid que cada pocos meses tienen que cambiar la guía porque hay nuevas estaciones. Sin ir más lejos llega hasta la T4 y a la Moraleja, por poner un ejemplo.
Aquí, en Barcelona tengo la guía de metro de hace un par de años y funciono con ella muy bien… Para ir al aeropuerto tenemos un cercanías “rupestre” que nos lleva no se sabe cuándo.
Sin ser del PP, Yo también quiero una Aguirre o un Gallardón en mi ciudad en cuanto a al despliegue de infraestructuras!
Por cierto, el billete es más caro en Barcelona!
Muy ilustrativo, la verdad. Es cierto, no obstante, que en Barcelona se construyeron grandes infraestructuras justo antes de que comience la imagen, para 1992. También es verdad que construir autopistas en Madrid es relativamente sencillo, por lo llano del terreno, y que su crecimiento ha sido muy superior en los últimos años. Dicen que Madrid ha ganado un millón de habitantes y que Barcelona se ha mantenido más estable. Estos matices, en cualquier caso, no evitan que se pueda afirmar que Barcelona ha sido abandonada en los últimos años en términos de infraestructuras. Y doy fe de que es cierto.
Carlos, sin ánimo de ofender, y según datos de la wikipedia:
En Madríd había en 1975 4.3 millones de personas, y en 2005 casi 6 millones
En Barcelona había 1.7 millones y ahora viven 1.6 millones de habitantes.
Creo que 2 millones de habitantes, no necesitan la misma infraestructura que 6 millones.
Barcelona no es Madrid.
Yo opino que la realidad es que Madrid es la capital de un país, y que es totalmente lógico que la capital de un país sea la que más desarrollo tenga (por la importancia y movimiento)
No logro observar nada extraño en la imagen Carlos
Yo no se mucho de urbanismo, pero hay mucha diferencia entre las posiciones de Madrid y Barcelona.
Madrid es una meseta, todo muy llano y no tiene alrededor zonas protegidas representado en la imagen con el color verde, solo en la parte norte, donde no se puede construir y por eso no hay carreteras.
Al contrario Barcelona, esta entre el mar y tiene cercar muchas montañas y en la imagen se ve muy bien que esta rodeada completamente de zonas verdes donde no se puede hacer carreteras.
Creo que la comparación no es justa:
1) La población de Madrid ha crecido mucho más que la de Barcelona en los últimos años. En Madrid son casi el doble si sumas los municipio del sur de Madrid.
2) En 1993 las infraestructuras de Madrid eran penosas porque España invirtió todo en Barcelona (y Sevilla). Además Barcelona tenia autopistas “de lujo” antes que el resto de España gracias a que la Generalitat dio concesiones privadas.
3) Bcn tiene limitaciones geográficas (montañas y mar) que dificultan nuevas autopistas. Madrid es plano y mucho mas barato el km de autopista construido.
Yo creo que Barcelona tiene que dejar de hacerse la víctima con estos temas, han tenido autopistas alucinantes durante más de 20 años. ¿Qué opináis?
Ufff Carlos, se me ocurren demasiadas respuestas a este post… pero esta no es la web adecuada para hacerlo…
Hola:
Un comentario:
* Que casualidad que se empiece en el 93 ¿que tal ver la pasta que se invirtió en las olimpiadas y empezar en el 89 por ejemplo?
* Madrid es un nexo de autopistas, para ser exactos 6 radiales.
* crecimiento y tamaño de las dos ciudades. ¿es comparable?
*Permite la orografia de BCN un crecimiento en anillo.
* tengo claro que el que no llora no mama, ¿pero a que aburre que el niño esté llorando a todas horas?.
* Ya vale de rollo victimista, es como los niños “yo tero ese”.
* por lo menos cuando voy a Madrid no me llaman charnego.
PD: Quisiera que a Madrid le pongan playa
Lástima que (1) no haya imágenes de 1979 o de 1986, y (2) no se pueda ver qué vías son gratuitas y cuáles son de peaje. ¡Entonces sí que una imagen valdría más que mil palabras!
Hola
Estoy de acuerdo con la mayoria de comentarios:
- En Barcelona en 1990-1992 se construyeron muchas infraestructuras (para los Juegos Olimpicos).
- La orografia de Barcelona no permite muchas más alternativas.
- La población de Barcelona ha crecido en las ciudades de alrededor del nucleo urbano. Unos por calidad de vida (como es mi caso), otros por necesidad económica se ha ido a vivir fuera del casco urbano. Pienso que si comparamos población debería compararse Barcelona + periferia.
- Es normal que a la capital de un país se le destinen más recursos.
- También es cierto que en Metro, Tren de Alta Velocidad y otros temas en Barcelona nos hemos quedado demasiado retrasados.
- No entro a discutir en que se ha gastado el dinero la Generalitat, … no tengo esa info
Saludos
[...] en el blog de Carlos Blanco una curiosa imagen que compara las infrasestructuras de Madrid y Barna de los ultimos años. Tal y [...]
Y lo mas cojonudo del tema es que es la propia comunidad de Madrid la que esta costeando ahora mismo casi todo lo que se hace, ya que el estado no esta dando pasta a Esperancita.
Con el primer post no quiero decir que solo los politicos de Cataluña despilfarren el dinero , todos los politicos lo hacen (aunque los 300.000 euros que se han gastado para tapar de nuevo un agujero de un tunel del ave para volver a romperlo para hacerse la foto tiene tela …
).
Pero es de dominio publico que algunas comunidades como Cataluña tienen partidas presupuestarias que la mayoria de las demas comunidades no necesitan gastarse y esa cantidad de dinero lo pueden aprovechar por ejemplo para infraestucturas
.
Hasta hace poco en mi pueblo de mas de 15.000 habitantes (bueno el de mi familia) las carreteras eran caminos de tierra asi que cuando leo estas disputas Madrid-Barcelona o Barcelona-Madrid , pienso que precisamente donde se tiene que aumentar el presupuesto no es precisamente en estas 2 grandes ciudades que practicamente tienen de todo sino en el resto…
Sin ánimo de polemizar…….. y si ponemos las infraestructuras de Galicia…….ya nos ponemos a llorar.
Por cierto desde la época de Felipe Gonzalez hay una ley que permite que los funcionarios metidos a política en puestos de altos cargos, si echan 2 años continuos o 3 discontínuos (mínimo) luego cuando dejan la política cobran un PLUS en su salario de funcionarios de hasta 15000 euros anuales, POR EL MORRO.
O sea que un bedel de cole se mete a alcalde en su pueblo a los 2 años se vuelve para su puesto de bedel de colegio público y gana más por el PLUS que por su sueldo normal, y así hasta que se jubile…..
En Galicia se ha aprobado la nueva ley de función pública donde han de nuevo REAFIRMADO dicho plus, y PP, PSOE y nacinalistasa BNG, han estado de ACUERDO, aquí a chupar de la teta se ponen todos de acuerdo y luego no hay pasta para otras cosas.
SIN POLEMIZAR ¡¡¡¡¡ corred la voz
en Galicia recojo firmas contra este plus en
http://www.nuncamais.org
En vuestras comunidades podéis hacer lo mismo, LA GENTE NO SABE DE LA EXISTENCIA DE ESE PLUS.
Lo de la poblacion es de risa:
Que Barcelona(ciudad) tiene 1,6 millones vale, pero madrid(ciudad) 6 millones? Tu creo que fumas algo amigo… Una cosa es la provincia, y madrid tiene 6 y barcelona tiene 5 millones
Y lo que se lo gasta Catalunya, por dios… me pongo malo con estos españoles…:D
Sí iccp, tienes razón. Yo tambien me pongo enfermo con estos españoles, pero españoles de cataluña(tu caso).
Cada uno tiene lo que se merece… sino, como explicas que tengais toda vuestra C.A. plagada de peajes. Los malos de Madrid que no invierten en cataluña??… no señor, 25 años de derecha de CIU. Luego no lloreis.
La verdad es que la inversión en infraestruccturas en Cataluña es muy baja pero en parte mejor deja deja que mas vale poco y bien que mucho y de cualquiermanera ……….
Carlos,
¿En base a qué “es normal que a la capital de un país se le destinen más recursos”?
¿Por ser la capital tiene que tener más autopistas? ¿por ser la capital tiene que tener más metro?
Entonces Washington, donde nunca he estado, debe ser la bomba, es la capital del país más poderoso del mundo…
Oh, wait… algo falla…
[...] el tráfico por la autopista de la costa. Y entonces me acordé de un post que había leido en el blog de Carlos Blanco, la diferencia de crecimiento de infraestructuras entre Madrid y [...]
Para el Usuario que habla de Washington, por tu comentario no has estado en Washington ni en ninguna otra ciudad de USA. Me imagino que el comentario sobre las capitales viene referido a que de siempre las capitales han sido las ciudades mas grandes e importantes del país y que debían de tener unas infraestructuras acordes a eso. Poner el ejemplo de Estados Unidos no es acorde ya que las capitales no se seleccionaron de esa manera. Es una excepción. Sabias que New York no es la capital de su Estado?
O que por ejemplo Miami no es la capital de Florida?
Son pueblos de muy pocos habitantes los que son las capitales y si tienes un problemas fiscales o legales debes de contactar con los edificios del gobierno en estos pueblos. No tienen sedes en Miami o New York.
Sobre lo de Barcelona pues teniendo el mar y la montaña ya me diréis por donde van a construir. Mirar que follones hay con la Ronda de Dalt y sus vecinos.
Se podria hacer una carretera sobre al agua es materialmente posible. Pero no creo que la gente quiera.
Hablando de infraestructuras acaso el Barrio de Gracia no debería de tener unas calles en condiciones para circular en vez de un par de calles como Gran de Gracia o Travesera de Gracia colapsadas a todas horas. Esto es culpa del Ayuntamiento.
En fin acordaros de este post cuando hay que ir a votar.
JJ, las autopistas de peaje catalanas ya estaban en su mayoría construidas cuando CiU llegó al poder. Las pagábamos y las continuamos pagando los usuarios, catalanes en su mayoría. En cambio, las autovías libres de peaje que el gobierno central ha construido fuera de Cataluña, en Madrid por ejemplo, las pagamos todos, catalanes incluidos, las usemos o no.
Respecto a las inversiones que con carácter extraordinario se hicieron en Barcelona para los juegos olímpicos, fueron equivalentes a las que con carácter ordinario se hacían en Madrid. No lo digo yo, lo dijo Felipe González, presidente del gobierno por aquellos entonces.
Haceis trampa al decir que claro, Barcelona tiene poca más de millón y medio de habitantes y Madrid la tira. Lo que cuenta es el área metropolitana, y en esto las cosas ya se igualan un poco, en extensión y habitantes. ¿Por qué no contamos lo que el gobierno central invierte en infraestructuras en uno y otro sitio por habitante? Ya puestos, también en relación a la extensión del territorio.
Y podemos hablar no de Madrid y Barcelona sino de Madrid y Cataluña.
Cataluña tiene 32.114 km2 y una población de 7.134.697 habitantes (eso dice la wikipedia de 2006).
Madrid tiene 8.021,80 km2 y una población de 6.112.078 habitantes (wikipedia de nuevo).
Las carreteras sirven para que la gente se desplace por un territorio, entonces es razonable deducir que en un territorio de más de 32000 km2 debe invertirse mucho, mucho más que en uno de 8000 km2. Literalmente, tres veces más. ¿Alguien en su sano juicio realmente se cree que lo que el gobierno central invierte en carreteras en Madrid es una cuarta parte de lo que invierte en Cataluña? Repito la pregunta: ¿se invierte en las dos comunidades atendiendo a esta proporción? Dejo aparte ya el tráfico añadido que soportan las carreteras y autopistas catalanes por ser puerta de entrada de la península, con centenares de miles de coches de turistas y camiones que sólo están de paso.
Si hacemos números atendiendo a la población en Cataluña también habría que invertir, en cifras absolutas, bastante más que en Madrid. Aquí está el asunto. ¿Ocurre realmente así?
Desde el 92 en el área metropolitana de Barcelona no se ha hecho casi nada, hay un déficit increíble de infraestructuras.
El ejemplo de las calles de Gràcia no me parece adecuado, según tu se deberían tirar un montón de casas gran parte de ellas con un alto valor histórico para que puedan pasar bien los coches, ¿no? Ese quizá es el modelo que quieres para tu ciudad, pero por favor no lo traslades a la nuestra.
Lo que aquí ocurre es de vergüenza y que los propios ciudadanos de Madrid lo tomen como algo personal no tiene explicación. Venid aquí, intentad realizar el trayecto que hacen miles de trabajadores al día y cambiareis de opinión.
Hoy en la tele oía una opinadora profesional decir que los catalanes no tenemos mucho de que quejarnos, ya querrían en Soria tener nuestros problemas. Quizá los de Soria querrían tener los problemas que tiene Madrid, no?
Pere, basándonos en tu forma de comparar, por que no lo hacemos con estas comunidades?
Cataluña tiene 32.114 km2 y una población de 7.134.697 habitantes
Andalucía tiene 87.268 km2 y una población de 8.039.399 habitantes
Has visto alguna vez las infraestructuras de Andalucía??
Lo que realmente ocurre es que los alrededores de Madrid,es decir,las dos Castillas,Extremadura y Aragon,gracias a dios,ya no son el culo del mundo y han evolucionado economicamente muy bien y eso se traduce en un crecimiento economico de Madrid ya que se facilitan mucho mas las finanzas,comercio y negocios entre dichas regiones.
Ahora ya no existe una diferencia tan gigantesca entre regiones como ocurria hace 10 o 15 años,y han hecho que Madrid crezca en todos los sentidos,pok ademas es la capital de un creciente pais y por tanto necesita unas buenas infraestructuras.
Todo hay que decirlo,ya va siendo hora de que se invierta un poco mas en Barcelona,que los problemas con los cercanias son espantosos y ellos tambien pagan impuestos como el resto de los españoles.
Toda comparacion es odiosa,a mi me encantan las dos ciudades,son la leche y son España.
Hace apenas unos días el ministro Solbes dijo que en Madrid se ha venido invirtiendo, durante años, el 30% de lo presupuestado para infraestructuras. Me enteré entonces de que Madrid o bien concentra el 30% de la población española (si es que las inversiones se hacen en base a la población), o el 30% del pib (si es que las inversiones se hacen en base al pib), o es con diferencia la comunidad más atrasada (si es que las inversiones se hacen allí donde hay más atraso, para estimular el crecimiento).
Madrid es Capital de el segundo estado más extenso de Europa. Es el cruce de caminos Ibérico( Afro-europeo), además la tercera ciudad más grande de Europa.
Barcelona es la décima ciudad de europa en Población (necesidades). Es el cruce de caminos de los veraneantes europeos que vienen por tierra a las extraodinarias playas de Cataluña, Valencia y más al sur. Efectivamente lo cultural suele ir en detrimento de las infraestructuras, a mí me da envidia la actividad cultural de Barcelona, pero siempre pienso que ya se le acabará el Gas al PP de Madrid, y volverá un Tierno Galván a llenar de cultura nuestras infraestructuras…Ahora amigos Catalans, llenar de infraestructuras la cultura es un tanto más dificil…
No haber empezado a construir la casa por el tejado, quizás estemos ante un nuevo caso de narcisismo barcelones.
Madrid , que bien resistes!!!A pesar de las bombas y tus gobiernos post-franquistas.
Si comparamos como dice Pere, Madrid y Cataluña(Puigcerdá, Olot, Cadaqués, y si quereis también la Franja) debemos también, creo yo incluir en el concepto Madrid a Guadalajara, Toledo, Segovia, Ávila y los miles de pueblos que basan su economía en la influencia de Madrid).
¿O es un nuevo caso de narcisismo, en este caso catalán?
alfredo, pues entonces suma a las inversiones que se hacen en Madrid las que se hacen en las dos Castillas. Madrid no es la tercera ciudad más grande de Europa, ni la tercera área metropolitana, pero aunque así fuera, ¿es por esto que hay que derrochar ahí el 30% de lo que se gasta en infraestructuras? ¿Es que los gobiernos españoles a la hora de decidir inversiones miran el ránking europeo de ciudades? Parece mentira que os cueste tanto reconocer que en Madrid se invierte mucho más de lo que le tocaría si nos creemos las razones que se dan para negar más inversiones en Cataluña.
Hace veinte años todos teníamos a Cataluña como la región Española mas adelantada. Estábamos orgullosos de ello. No había ningún tipo de polémica. Pensábmos que eran parte de nosotros y nosotros parte de ellos. Como la familia que se esfuerza para darle carrera al hijo mas inteligente.Pero este hijo llegó a ser un famoso abogado (olimpiadas)y le daba cierto reparo decir que es parte de esa humilde familia.
Con un buen sueldo (mucha industria) gasta en darse una buena vida (los sueldos de todos los funcionarios y políticos son, con mucho los mas altos de toda España). Se gasta el dineroen Tv autonómicas, en intentar acabar con el idioma castellano, en hacer ver al resto del mundo que Cataluña es muy diferente al resto de España, en fomentar el nacionalismo, etc).
El resto de España sigue, avanza despacito, pero sigue y Cataluña que cada vez nos está haciendo creer que son de otra guerra se va quedando sola y se hunde en su prepotencia.
La familia es la familia y siempre se ayudan estre ellos. Yo sigo pensando que cada uno tenemos nuestras costumbres pero somos de una misma familia.
kafu, Madrid, Valencia, Andalucía no tienen televisón autonómica propia. Será eso. A ver si nos explicas cuánto nos gastamos los catalanes en intentar acabar con el idioma castellano. ¿Cómo se hace eso? ¿Cómo se cuantifica? ¿Es porque intentamos “acabar con el castellano” que las infraestructutas QUE SON COMPETENCIA DEL GOBIERNO CENTRAL son una mierda? Si es así, ¿cómo lo explicas? Dicho en cañí: ¿qué cojones tiene que ver una cosa con la otra? Hace décadas que los políticos catalanes piden mayor inversión estatal en Cataluña (a cambio de ser tratados como apestados, fariseos, insolidarios, etc.), las infraestructuras se hunden y ahora es culpa suya por gastarse la calderilla en otras cosas? ¿Es por eso que al no gastarse Madrid un duro en identidad nacional el gobierno central se gasta allí lo que no se gasta en Cataluña? Esto de que “cada uno tenemos nuestras costumbres pero somos de una misma familia” (aunque no sé a qué viene a cuento cuando hablamos de infraestructuras) vas y se lo dices a portugueses y andorranos. O a gibraltareños.
hola,madrid 6 millones y barcelona 2 jajajaja.de eso nada chaval.madrid 3 y barcelona 2,6 y de tamaño andan muy parejas.
el problema que tiene madrid y sus habitantes es que se creen el culo del mundo.me da risa cuando la comparan con londres o paris eso si son grandes urbes mundiales,barcelona y madrid son muy similares le pese a quien le pese.no hay derecho a que todo el presupuesto sea para madrid y barcelona abandonada,ejemplo el metro de verguenza.sus areas metropolitanas son similares en tamaño y en poblacion y barcelona es la ciudad mas consmopolita de españa.
Pere: en los 90, en barcelona, se hizo una gran inversión en infraestructuras . Se hicieron las olimpiadas del 92, mientras que gran parte de España carecía de infraestructuras básicas para un desarrollo acorde a los tiempos. ¿Quién organizó y con qué esfuerzo se hicieron las olimpiadas, con el de Cataluña o con el de toda España?. Si sólo fue con el de Cataluña, ¿por qué no se ha seguido?
Mira, lo que no se puede hacer el gobierno central es estar invirtiendo siempre en la misma comunidad. Las autonomías tienen suficientes competencias para administrar gran parte de su riqueza, y mientras que una parte de España, con sus aciertos y desaciertos, ha inverdito su tiempo y dinero en progreso, los políticos catalanes han invertido una buena parte del tiempo y presupuesto en fomentar el nacionalismo catalán y,aunque no te lo creas, eso cuenta muchísimo dinero,ya que no sólo es lo que se gasta si no lo que se deja de racaudar, ya que, por ejemplo, hay multinacionales que han dejado de invertir e incluso se han ido por la inestabilidad que esto crea.
Te vuelvo a decir que los funcionarios y los políticos catalanes, junto con los vascos, son los que mas cobran.
Te digo también que el IVA de los productos portugueses que yo compro lo recauda mi comunidad, para luego ir a las arcas del estado, mientras que si compro un producto catalán, el IVA queda en Cataluña. Si el IVA se pagara en destino como los productos importados, verías como se volvía a cambier el estatuto.
Madrid aporta mucho mas que recibe, no se le ha dado ni un euro para el año que viene y veréis como sigue avanzando.
David: Madrid comunidad y Madrid ciudad es una de las mas avanzadas, no solo de Europa si no del mundo y su metro, financiado por la comunidad, uno de los mejores del mundo. De la solidaridad de sus habitantes no tedigo nada, informate
kafu,te dire que en cuanto a avances barcelona no tiene nada que envidiar a madrid.barcelona siempre ha sido y sera una de las mas punteras de europa,en cuanto a aportaciones cataluña tiene el mismo problema da mas que recibe.en cuanto al metro ,no es normal que en madrid se amplie de esa manera mientras que en barcelona se haya dejado de la mano de dios.esta claro que madrid goza de privilegios por el mero hecho de ser la capital.barcelona por su tamaño y poblacion necesita de unas infraestructuras que a dia de no hay,no es de recibo.
kafu, que para los juegos de Barcelona se invirtió aquí de forma extraordinaria LO QUE DE ORDINARIO YA SE VENÍA INVIRTIENDO EN MADRID. Si crees que no es verdad vas y se lo dices a Felipe González, él fue quien lo reconoció. Nadie ha desmentido aún a Maragall cuando dijo que para el 92 Barcelona tenía que escoger entre inversiones para los Juegos o para el AVE. Madrid se llevó el AVE y además las inversiones equivalentes, como en años anteriores.
Yo pago mis impuestos en Barcelona. Gran parte de estos impuestos sirven para mantener el aparato del estado, que está en Madrid. Los miles de funcionarios, de trabajadores de empresas públicas que hay en Madrid los pagamos todos, pero sólo Madrid se beneficia de ello. Estos funcionarios son madrileños, gastan su dinero en Madrid y generan riqueza en Madrid. Y todo este dinero no cuenta como invertido en Madrid.
Dime una sola multinacional que haya dejado de invertir o se haya ido de Cataluña a causa de no sé qué inestabilidad nacionalista.
pere estoy de acuerdo con tigo contigo en todo lo que as dicho.esa es la realidad y la discriminacion que sufre barcelona frente a madrid,ay que aguantarse.en resumen madrid es egoista como ciudad,”madrid y todo lo demas es campo”.
Informaros bien de la Comunidad que más aporta al estado.
Desde que se aprobó el Estatut se han ido de Cataluña un montón de empresas. Hace unos días unas farmacéuticas se han ido a Madrid.
Cataluña tiene cerca de 80 grandes empresas menos que el año anterior y muchas facturan cadavez menos.
entre las que se han ido en el último año se encuentran, Landscape, Sansung, Branun, United Biscuits, Ono, Merck, etc…
Esto es malo para Cataluña y para el resto del estado.
Añadiría Kellogg a la lista de kafu.
Las infraestructuras de Madrid las pagan el ayuntamiento y la comunidad, no el estado (alguien diría que lo cierto es que se endeudan demasiado).
En Cataluña la Generalitat quiere que en infraestructuras invierta sólo es estado para ellos meter su dinero en adoctrinar a la ciudadanía.
Habitantes: Madrid ciudad 3,2 m, Barcelona ciudad 1,6. Madrid provincia 6,2, Barcelona provincia 5,2 (Cataluña 7,2).
Y os lo dice un vasco que vive entre Madrid y Londres. En Madrid nadie me pregunta de dónde soy y en Barcelona sí. Es decir, en Madrid no importa de dónde sea (tengo compañeros de trabajo de todos los puntos de España y no solemos hablar de orígenes) mientras en Barcelona SÍ IMPORTA si no eres catalán.
He estado estos días en un mercado iberoamericano de derechos audivisuales en Barcelona (con organización institucional): casi no había empresas de fuera de Cataluña aunque el mercado se titule “iberoamericano”. Quizá el hecho de que muchas charlas fueran en catalán (con traducción simultánea, eso sí) y que de los 25 autores que se intentaba promocionar unos 17 fueran catalanes (y 10 de ellos escribieran en catalán) haya sido lo que ha espantado a la mayoría de productoras de fuera de Barcelona… Es decir, que 8 autores representaban a 400 millones de hispanohablantes y 17 a 7 millones de catalanohablantes… Y es que así no se puede vender ¡ni aunque seas catalán! Por cierto que la organización impecable y casi todo gratis total para los asistentes: en eso se gasta la Generalitat el dinero que no mete en infraestructuras.
Y de paso se veía a las representantes de escritores en español -todavía la mayoría están en Barcelona (como las editoriales)- desesperados por atraer el interés de productores de otras partes del mundo hispano e intentando encajar su súper-cuota de escritores en catalán, labor muy encomiable pero que no deja de tener una motivación política porque, lógicamente, 7 millones no producen ni en calidad ni en cantidad la literatura que producen 400 millones.
mira jon eso que dices no es cierto,lo mismo te preguntan en madrid que en barcelona o donde vayas.en cuanto a la poblacion te dire que barcelona tiene una distribucion territorial distinta,si le unimos hospitalet,cornella,badalona,santa coloma,el prat y san adria de besos,que a todos los efectos forman parte de la ciudad,sobrepasa de los 2,6 millones de habitantes.esa es la realidad.
Informe del BBVA: cada madrileño aporta al resto del estado el doble que un catalán. Y los madrileños, por lo general, se sienten horgullosos de poder hacerlo.
eso no es cierto y lo sabes.
Feliz navidad y próspero año nuevo a todos catalanes. Que a partir del año que viene se solucionen todos vuestros problemas.
gracias,igualmente a todos los madrileños,feliz navidad y prosperos presupuestos para buestra super megaciudad donde todo todo es maravilloso que guay.
La realidad es que comparar madrid y barcelona es como comparar el chorizo con las fresas. Son dos conceptos distintos y no hay comparacion alguna. A mi personalmente no me importa lo que se invierta en madrid o barcelona, lo que me importa es que cada uno se lleve lo que le pertoca. Y para eso, un modelo de estado centralista no es lo mas apropiado (no se den por aludidos!). Asi que opino que lo ideal es que cada uno se administre lo suyo y como quiera. Y si alguien quiere ayuda, que la pida, para eso estamos…
En referencia al mensaje de Jon estoy totalmente de acuerdo, llevo en madrid 2 años trabajando debido a que en mi ciudad en malaga el trabajo escasea, y durante todo este tiempo que llevo viviendo en madrid me siento como en mi casa, aqui nadie te pregunta de donde eres o a donde vas, eso es algo que no ocurre en barcelona (aunque nunca e estado, pero lo dice muchisima gente…y cuando el rio suena ….agua lleva)…madrid es el pueblo de todos los españoles, aqui no se descrimina a nadie por no haber nacido en madrid…. si no mas bien todos somos madrileños, y por ello q la defiendo…..la poblacion de madrid es mayor…aun q a los catalanes les duela asumirlo….y creo q es por q en barcelona al ser una ciudad facista en la que si un comerciante no pone las ofertas de su fruteria en catalan le penalizan en ayudas….pues cosas así no ayuda a la llamada de integracion si no mas bien parece ser siempre salvando las diferencias como hacian los alemanes con los judios….menos mal que barcelona no es capital de españa….por q si no cataluña ya intentaria hacer que su raza “aria” esterminace a los no catalanes.
madrid es castilla le pese a quien le pese.
Bueno Jon, a ti quizá no te preguntan de dónde eres, pero yo cuando voy a Madrid y me oyen hablar castellano con el típico acento catalán (aunque sea castellano perfectamente aprendido en la escuela pública catalana) ya me ponen mala cara -está claro que no todos, pero si muchos- así que no me vengas con que no importan los orígenes. Es más, Barcelona es una de las ciudades más cosmopolitas i plurinacionales de Europa ¿cómo te atreves a decir que nos importan los orígenes?
porsupuesto marc estoy de acuerdo con tigo,barcelona es la ciudad mas consmopolita de españa,siempre lo ha sido y sera.
Exacto, una imagen vale mil palabras. Yo creo que a todos nos gustaría saber donde ha ido la cantidad de dinero que se ha invertido en Cataluña teniendo en cuenta que su ciudad más importante a penas reviste desarrollo.
De cualquier manera creo que el mapa utilizado no es el mas adecuado ya que en infraestructura vial, es dificil que Barcelona progrese mas de lo que esta sobre todo por la ubicacion geográfica y orográfica.
De cualquier manera es manifiesto que los políticos catalanes no estan detras del interés de cataluña, sino del interes propio.
A ver si os dais cuenta de lo que está pasando con vuestra provincia.
Joder, me habia olvidado de leer los mensajes anteriores ya que solo he comentado el tema principal.
Desde luego que no me extraña que el pais esté como esté. Como quien dijo “la envidia de los españoles de vez en cuando se convierte en genialidad”. Pero vamos, que aqui de genialidad poca.
De cualquier manera y mentando a Winston Churchil (si es que se escribe asi) cada pueblo tiene el gobernante que merece…
Asi nos va…
Que Madrid tiene muchos mas habitantes que Barcelona, pero por favor que ignorantes!!!!! Que sois, o os interesa ser, Madrid se junta con casi toda su periferia y por eso supera los 3mill mientras que en Barcelona no se hace por lo que sea, son ciudades que están calle con calle y os lo prometo ya que os cuesta incluso mirar un simple mapa, sino también tendría esos 3mill y si hablamos de áreas metropolitanas, Madrid gana porque yo si que miro y leo cosas, pero gana no por mucho. La inversión en un país a de ser acorde con los motores de ese país, para que todos y digo TOODOS funcionemos y no solo Madrid por ser la capital, dejaros de Estados Unidos muy distintos a Europa, en Alemania uno de los motores de Europa sino el numero 1, Francfort es el centro financiero del país y no Berlín la capital y así de bien les va, por cierto tiene el aeropuerto mas importante de su país y no Berlín como a de ser por lógica etc. Pero en España no, en vez de invertir como es debido de la forma que interese para España, en cada región sin dejarme NINGUNA, aquí todo en Madrid, son como el hermano pequeño que quiere ser como el mayor (Londres o Paris) a costa de su familia, que pesaditos con Madrid, Madrid, Madrid, vosotros si que os tendríais que quedar solos, que nos iría mejor a todos!
york estoy totalmente de acuerdo en todo lo que has dicho en todo!.no se puede explicar mejor.
Yo creo que deberia hacerse una comparacion entre los presupuesto de las comunidades y Ayuntamientos de Madrid y Barcelona y los sueldos respectivos de politicos y funcionarios.En que se gasta el dinero en Madrid y barcelona.Ahora que esta tan de moda en barcelona eso de las Balanzas fiscales.
Es inconcebible que cobren en barcelona casi el doble que en Madrid,Que en 4 años en madrid sin un duro del Estado se hayan hecho 9 hospitales y 80 Km de metro y no se cuantos ambulatorios amen de la fenomenal m-30.
Y en barcelona solo tengo noticia de embajadas paralelas en el extrangero,Feria de Franfor subvenciones al catalan a gogo,subvenciones a las selecciones catalanas que de pronto aparecen jugando partidos en mongolia o Argentina,etc etc.
Estuve alli hace poco y quede asombrado.En la Plaza de cataluña y aledaños la iluminacion brilla por su ausencia,la ciudad vive de las rentas de la Olimpiada,etc etc.Repito una comparativa de ingresos y gastos e inversiones y sueldos seria estupenda haber si en Barcelona hay algo de autocritica y exigen a sus politicos actuales algo.Porque nunca habian llegado de alli noticias tan desastrosas como las que escuchamos estos dos ultimos años.Y siguen protestando contra el Estado y Madrid cuando tienen ya el 90% de las competencias.
porque cada uno no se queda con lo suyo ?¿ , no lo entiendo , soi catalan i encuentro q es normal pq lo tiene bastante mas dificl por mejorar , pq e leido q si una empresa se instala en madrid o bcn mejor en bcn pq esta en una zona donde hay muchas ciudades q agrupan a 20 millones de hab , es una zona q va de marsella pasando por bcn y valencia , mientras q madrid esta en medio de la mestea y como sola ,en las afueras si no es ciudad solo tienen la sierra y nada más , aparte de bcn tiene 6millones de turistas y madrid escasamente sobrepasa el millón.Barcelona es mas internacional , mientras madrid es mas española .
Alex observo que en Barcelona de tanto leer solo periodicos nacionalistas se vive en un mundo virtual.
Madrid y barcelona recibieron respectivamente 9320000 y 7245000 turistas el año 2007.En Barcelona se suele hacer hincapie en los turistas extrangeros y no se dan cuenta que los visitantes españoles van en masa a Madrid.Dejo a continuacion mis fuentes para que puedas comprobarlas.
http://www.visitingbarcelona.info/blog/category/turismo-atractivo-barcelona/
http://www.madridiario.es/2008/Enero/madrid/madrid/56870/turistas-madrid-aumento-millones-records.html.
Lo anterior solo es consecuencia de que Madrid que es cierto que tiene alrededor una meseta muy poco poblada lo que es una suerte paara su crecimiento,recibe por razon geogragica a casi toda la poblacion española.Yo soy asturiano y madrid me queda a mitad de camino que Barcelona y lo mismo pasa con toda España salvo Zaragoza y Valencia que estan a la misma distancia de M y B y claro las provincias catalanas.
Hasta hace 30 años la emigracion interior en muchos casos iba a trabajar a Barcelona.Ahora este movimiento se ha cortado por dos razones una que por suerte aumento el trabajo en todas las regiones y otra porque al lanzarse el empleo en Madrid y exigirse por los nacionalismo el estudio de los niños exclusivamente en catalan.Sobre todo los profesionales ejecutivos etc de ninguna forma quieren ir a Barcelona a Vivir.Se ha visto todavia hace poco cuando el gobierno traslado a Cataluña la Comision de telecomunicaciones que los profesionales prefirieron perder las oposiciones antes que cambiar de residencia cosa que hace años no hubiera ocurrido.
En Barcelona tengo tres amigos asturianos profesores y medicos.Hasta hace unos años estaban muy contentos.Ahora cada vez estan mas a desagusto y me confiesan que a la menor oportunidad se marcharan.
¿Cataluña necesita agua?. Yo, sinceramente, me pondría a pensar qué está pasando.
¿Era imprevisible esta situación?.
¿Alguien a podido llegar a mentir sobre algo tan importante?.
¿Como es posible que la inmensa mayoría de medios de comunicación, con la cantidad de expertos de que dispone (por lo menos en otros temas nos lo han echo creer) no hicieran un análisis anticipado del problema?.
No quiero pensar que las determinaciones o soluciones que, hasta ahora se han estado tomando, se han llevado a cabo pensando en rentas electoralistas. Y mucho menos quiero pensar que aragoneses y catalanas (politicos claro) hayan preferido llevar a esta situación con tal de no ceder agua al resto de España, porque estoy seguro que el resto de España les va ayudar, desinteresadamente, en caso de necesidad.
David he leido tus comentarios anteriores y veo que en general en cataluña estais sumergidos en una “mas media” nacionalista tremenda que os oculta que el problema de C y Barcelona es precisamente el nacionalismo.El nacionlaismo esta hundiendo a C y barcelona como en su dia hundio a Alemania.tambien alli se hizo la vida imposible a la gente mas valiosa que salio huyendo para otros paises sembro el desprecio a los vecinos,los emigrantes eran ratas los eslavos infrahombres etc.Como aqui son vagos los andaluces y meurtos de hambre los extremeños como se han permitido decir esos politicos.
El nacionalismo ilustrado de Pujol un hombre inteligente cegado por esa ideologia irracional que sabe disimular pero que se traduce por su mujer la Ferrusola en comentarios alvajes preparo los caminos del Señor que ha resultado una tripleta de individuos de preparacion lamentable que hace imposible cualquier solucion en esa region.Como se van a preocupar del agua salvo para jorobar la solucion del trasbase que resolvia los problemas del agua de Aragon Catluña valencia Murcia y Almeria y que al volarlo perdimos el billon de pesetas que nos daba la Union Europea si su unica preocupacion es atacar el español y adoctrinar a la poblacion en el odio a España.Es decir a las demas regiones.Leo habitualmente la Vanguardia el mas moderado y sus opiniones son impresentables en las demas regiones. Sus comentaristas nos ponen a los demas siempre como si fueramos enemigos de C.Y jamas se alegran de un exito de otra region y menos claro de Madrid.Solo deducen comparativamente agravios por no ser C la que recibe ese exito.
Resumiendo el dia que se quiten del medio a los nacionalistas dejen de perseguir el español y pongan al frente de la region gente ilustrada las cosas cambiaran radicalmente.Mientras iran de mal en peor. aunque les manden todo el presupuesto nacional.
Añado este informe del mayor experto en esta materia hidrologica sobre la opinion que le merece la gestion del tripartito catalan para que no sigan echando la culpa a los demas encima de ser los causantes de ese problema y de que no se solucionen ni en C ni en regiones vecinas el problema del agua.
http://blogs.periodistadigital.com/medioambiente.php/2008/04/02/problema-agua-cataluna-espana-4747
La mayor parte del crecimiento de Madrid ha sido pagado por el cada vez más escaso presupuesto de la Comunidad (sí, cada vez mas escaso), ya que la mayor parte de los impuestos de TODA ESPAÑA se destina a una Comunidad Autónoma catalana que mayoritariamente (bueno, eso me gustaría comprobarlo) quiere ser independiente, menuda ironía.
Aqui lo que ocurre es que para poner la mano y pedir pasta si sois españoles pero para lo demás no. Esa es la raíz del problema.
Para empezar, ¿quereis independencia? vale:
Lo primero de todo a pagar impuestos cada vez que salgais de cataluña. La luz, el gas y circular por carreteras españolas grabado con un impuesto especial. Usar los puertos, aparcamientos, semáforos, trenes, estaciones, etc puede que sea competencia de la comunidad autónoma de cataluña, pero han sido pagados con el dinero de todos los españoles, y gestionados por gente y entidades de toda España, por lo tanto si lo quereis para vosotros solos, nos pagais un alquiler anual. Todos hemos generado valor añadido a cataluña y no solo los catalanes.
Por no hablar de futbol, por supuesto el Barcelona a jugar con el Hospitalet y no con el Real Madrid. Seguro que los nacionalistillos me dirían que no, ¿verdad? Todavía me acuerdo del acomplejado de la vida Carod Rovira en el programa ”una pregunta para usted” cuando le preguntaron lo mismo que comento sobre el futbol. ¿Respuesta?
Por supuesto que no, ninguna. ¿porque? pues porque el nacionalismo es la máxima expresión de la estupidez, la falta de coherencia y del egoísmo. El ejemplo más claro es el nazismo que casi nos lleva a la destrucción de Europa.
Es una lástima que el que redactó la constitución debía estar algo bebido cuando escribió el artículo 2 (lo digo por incluir ”nacionalidades” y ”unidad de la nación” en la misma frase como si fuese algo compatible)
”La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas”
Se garantiza el derecho a la autonomía , NO a la independencia.
Un ejemplo: un hijo puede vivir en casa de sus padres mientras trabaja, pero un día se le mete en la cabeza que quiere la independencia; bueno, pues si quieres la independencia vete a vivir fuera ¿no? ¿o es lógico encerrarse en su cuarto y decir que es su país? salvando las distancias se puede asimilar a los independentistas.
Bueno, y dicho esto, me parece lógico y razonable que Cataluña reciba buena parte de los presupuestos para las comunidades autónomas, pues es uno de los motores de la economía. Pero Madrid en los últimos años está muy por encima en casi todos los aspectos como motor de la economía (tal vez porque su crecimiento así lo ha provocado).
Vamos, resumiendo, que si algunos se dejasen de tonterias que les han metido a presión en el colegio (manipulando la historia al antojo nacionalista) todos estaríamos libres de políticos chorizos, y de discusiones que no llevan a nada.
He dicho
mensaje a Eduardo, me disculpo por la ortografia por adelantado.
Yo no me considero independentista Eduardo, yo soy espanyol residente a cataluña, vivo diariamente lo que tu juzgas sentado desde tu ordenador y sin informarte préviamente Me has ofendido, y seguramente no soy el único. Los catalanes por desgracia de los demás españoles han sufrido mucho. El catalanismo y la nacion catalana no reside en un territorio, el catalanismo son las personas que viven y trabajan en catalunya. Somos muchos y tenemos un muy arraigado sentimiento nacionalista a pesar nuestro. No nos gusta depender de otras ciudades que no viven nuestra situacion y que se cren más importantes solo por ser la capital política de un estado. lo que és peor, és que esta competitividad nunca cesara por parte de cataluña. Los catalanes somos como los judios, tenemos nuestra cultura y nuestros valores que implican que el dinero y la familia son lo primero, y eso no va a canviar. Y por mucho que le pese Eduardo, conozco a muchos mas catalanes que usted y le aseguro que todos compartimos estos sentimientos. No estamos dispuestos a mantener ni subvencionar una urbe “superior”, el dinero de los impuestos debe ser para las comunidades más pobres, no las mas ricas. De todos modos, Cataluña representa actualmente un 17,5% del PIB español, un 1,6% más que Madrid, y por lo tanto tenemos derecho a una inversion mayor por parte del estado. Quizás Madrid crece en mayor medida, pero Catalunya sigue siendo, a pesar de todo, el motor de España.
mensaje a Eduardo, me disculpo por la ortografia por adelantado.
Yo no me considero independentista Eduardo, yo soy espanyol residente a cataluña, vivo diariamente lo que tu juzgas sentado desde tu ordenador y sin informarte préviamente Me has ofendido, y seguramente no soy el único. Los catalanes por desgracia de los demás españoles han sufrido mucho. El catalanismo y la nación catalana no reside en un territorio, el catalanismo son las personas que viven o trabajan en catalunya. Somos muchos y tenemos un muy arraigado sentimiento nacionalista a pesar nuestro. No nos gusta depender de otras ciudades que no viven nuestra situacion y que se cren más importantes solo por ser la capital política de un estado. lo que és peor, és que esta competitividad nunca cesara por parte de cataluña. Los catalanes somos como los judios, tenemos nuestra cultura y nuestros valores que implican que el dinero y la familia son lo primero, y eso no va a canviar. Y por mucho que le pese Eduardo, conozco a muchos mas catalanes que usted y le aseguro que todos compartimos estos sentimientos. No estamos dispuestos a mantener ni subvencionar una urbe “superior”, el dinero de los impuestos debe ser para las comunidades más pobres, no las mas ricas. De todos modos, Cataluña representa actualmente un 17,5% del PIB español, un 1,6% más que Madrid, y por lo tanto tenemos derecho a una inversion mayor por parte del estado. Quizás Madrid crece en mayor medida, pero Catalunya sigue siendo, a pesar de todo, el motor de España.
Catalan muy correcto tu post(menos en lo de la nacion y en que sois el motor de España somos 18 motores y el de madrid ya es mas potente que el de Barcelona y cada vez sera mas porque los españoles de otras regiones que antes al emigrar se repartian entre M y B los nacionalistas al imponer el catalan y con el ambiente que han creado ahora ya solo van a M).Ya sabemos todos que es una region Cataluña que como fue puntera casi dos siglos no le cabe en la cabeza a los catalanes no ser algo distinto a los demas ni dejar de ser la mejor economicamente aunque vuestros dirigentes nacionalistas os estan retrasando porque os estan aislando.Yo soy asturiano y no voy a Madrid o barcelona mas que de visita pero observo que los catalanes estan enfadados con nosotros los demas españoles.Pero no lo estan con sus dirigentes que ya tienen el 95% de sus competencias y que han hecho una gestion desastrosa desde el barrio del Carmel la luz el agua los trasportes etc etc hasta el punto de que llevan un año que son la admiracion de todo el mundo por sus fallos de gestion.Y lo curioso es que habeis vuelto a votarlos en masa.Es mas costantemente se oye que el pp que la Cope que x o z han creado odio a Cataluña.Yo creo que odio no hay pero si cierto antipatia ganada a pulso si hay.Pero la culpa no la tiene nadie ajeno a cataluña la han creado los dirigentes nacionalistas.Que el Carod pacta con la Eta que nos ponga bombas solo a nosotros.Que no le de la olimpiada a Madrid cuando todos nos volcamos con Barcelona.Que ves el futbol con miles de cartelitos con C is not spain.Que Maragall que dice que ya esta bien de chupar del bote que los extremeños son unos muertos de hambre y los andaluces unos vagos.Te enteras que los catalanes pueden presentarse a todas las oposiciones de España pero como ellos piden unos grandes niveles de catalan nosotros no podemos optar a plazas alli.Que se prohibe estudiar en español.Que si quieren selecciones catalanas que no quieren ir en la española,etc etcDigo yo que los españoles en general tenemos otras cosas en que pensar que en Cataluña sino no se como acabaria esto.Lo del Estatut si sigue adelante con eso que sois otra nacion distinta y que os quedais con el iva etc puede ser ya algo que produzca autentico rechazo y desde luego yo en lugar de los catalanes renunciaria a esos abusos.Porque los atropellos cuando pasan de un limite son contrapruducentes para beneficiar al abusador y lo que le pueden producir son perjuicios que no esperaba..
Enfin Catalan desearia que ahi volviera a ver sentido comun . Ya sabes para conseguir respeto y simpatia hay que sembrar idem y los politicos catalanes no paran de sembrar lo contrario y los catalanes no paran de votarlos y aplaudir luego habra que entender que estan encatandos con sus catastrofica gestion y sus exabruptos con los demas españoles.
Somos 17 comunidades si el narcisismo catalan os permitiera dejar de agredirnos pues seriais igual de queridos que las demas.Pero es que no quereis ser como los demas y claro esto no tiene arreglo porque aqui todos pensamos que como nuestra region no hay ninguna asi que si alguna pretende privilegios no va producir mas que conflictos que pueden ser muy gordos.
Catalan he releido tu post y afirmas unas leyendas que como se dice en derecho son “Iuris et de Iure”es decir que no admiten prueba en contrario.Veamos cuales son.
Primero.-los que no os damos la razon no estamos informados sobre C.pero vosotros si estais muy informados sobre el resto de España.Y por eso nosotros no podemos opinar y vosotros si.
Segundo.-Dar la contraria a un nacionalista catalan es ofenderlo gravemente.Sus afirmaciones no admiten replica.
Tercero.-Afirmas que a los catalanes los demas españoles les hemos hecho sufrir mucho por inumerables razones.Por ejemplo cuando yo iba de Asturias a Galicia hace años y años aveces eran tantas las curvas y tan cerradas que cuando llovia casi siempre me ponia malo y tardaba un dia en llegar agotado.Sinembargo debido a mi desinformacion no sabia que estaba haciendo sufrir a los catalanes que tenian las primeras autopistas de peaje con las que soñabamos los demas.pero claro yo era una persona muy poco comprensiva porque se estaba abusando de los catalanes porque tenian que pagar por usarlas.
Cuarto.=Los catalanes sufris mucho porque como sois nacionalistas eso de depender de otra ciudad supongo que debe ser madrid no lo podeis aguantar.No se si poniendo las Cortes en barcelona o el gobierno sufririais menos:por mi si se evitan estos terribles sufrimientos teneis ya mi voto para que se haga el traslado.
Quinto Dices que los catalanes teneis una cultura diferente porque para vosotros las cultura y el dinero son lo primero.No me explico como Barcelona es la ciudad con mas matromonios rotos y la tradicion que tiene de “queridas”.como se decia antes.En cuanto al dinero esta visto que el resto de los españoles ni nos gusta la familia ni el dinero.Veo millones de españoles en cenovios conventos etc con votos de pobreza y castidad.odiando la familia y el dinero.
Sexto.=Dices que no quereis subvencionar a Madrid que ya es el doble de rica que C.Yo tampoco estoy dispuesto a subvencionar ni Amancio Ortega ni a Botin ni creo que me exijan ninguna aportacion.Ahora bien que magnifico sueño prepotente ilusionarme pensando que estos dos magnates viven bien gracias a mi obolo.Lo malo es cuando cese la fiebre y pase el delirio. y vea que no les importa nada mi dinero ni se les ocurre pedirme nada.
Septimo.= Afirmas como muchos en C pensais que .Somos el motor de España por lo que debemos recibir mas dinero.Las demas regiones son solo vagones si no funcionara Cataluña el tren se pararia.Yo creo que en Cataluña deberiais informaros de si el resto de España es hoy un balneario donde no hay fabricas ni indutrias.porque si sois el 17,5 del Pib y ese es el motor de España.Ese es un motorin al lado del motoron que produce el 73,5.
Vistas todas estas afirmaciones delirantes siento decirte que vais a sufrir como dices indefinidamente grandes frustraciones al chocar con la realidad.Y te lo digo cordialmente deberias acercar el pensamiento algo mas la realidad porque esos delirios solo llevan a la melancolia.
quise decir la familia y el dinero donde dice la cultura y el dinero.
Carlos es cierto que las infraestructuras cantan. Por un lado en cuanto a infraestructuras el PP en Madrid gana por goleada.
1 Metro 200 Km en 8 años. Inversión de la comunidad de Madrid. 5.000 millones aprox.
2 Autopistas y túneles (solo m30). 4.000 Millones de €. Ayuntamiento de madrid.
3 Por parte del gobierno de España en el periodo 2004 2008. nada de nada. La foto de 2007 y la de 2004 es exactamente igual.
4. Proyectos abandonados. m60, cierre de m50, radial 6 y 1. Todas por el gobierno.
Pero la diferencia está en algo que no he visto ni oido. El presupuesto del ayuntamiento de Madrid es de 6.000 Millones de € anuales. El 25% (1.500)… En tres años si siguiéramos la política lingüistica de la Generalitat nos habríamos pagado las obras de la m30. En menos de una legislatura.
Me explico. Si la Generalitat entierra todos los años el 25% en ayudas y subvenciones al catalán. Os gastáis en una legislatura el equivalente a Barna de una m30…. Sacad vuestras propias conclusiones y ahí tenéis la clave de la diferencia con Madrid.
La región más independentista y nazionalista que conozco es Madrid. Se separaron de Castilla-LaMancha para cortar a su antojo. Se permiten el lujo de criticar al resto con tópicos estúpidos (’en Barcelona sólo se habla catalán’, ‘en Euzkadi todos son etarras’), opinan sin informarse, al viajar no se integran. Y lo peor : reciben el dinero de todo el territorio, lo reparten sin dar explicaciones.
Qué produce realmente Madrid ? (Aparte de funcionarios) ? Tiene minas, agricultura, ganadería, industria, astilleros ?? Por qué chupa a todas las empresas y hace que la gente tenga que irse a trabajar allí ? Por qué las ferias que antes se hacían distribuidas se hacen todas en IFEMA ?
Y para acabar.. de dónde sale el AGUA que Madrid bebe ? Del Tajo. Y qué han hecho para soportar su crecimiento ? Cerrar en silencio el grifo al trasvase Tajo-Segura … y para que los murcianos no se LES quejen, provocar polémica con otras regiones (Aragón, Catalunya…)
Por supuesto, el Opus (= ‘la Caixa’) se ha dado prisa en aprovechar la idea… trasvase sí, cualquiera vale, pero que sea por la AP-7 que es mía…
Imbéciles hay en todas las comunidades. Pero tal proporción de estultes desinformados y funcionarios bebe-cañitas sólo se da en Madrí.
(También hay gente razonable. Conozco algunos)
Lo mejor de Madrid : Tierno Galván. A ver si vuelve alguien similar.
VAMOS A DEJAR LA POLITICA APARTE,MADRID 3 MILL.Y BARCELONA 1,6 MILL. OK.PERO ESTO HAY QUE EXPLICARLO DETENIDAMENTE,MAD TIENE UNA ORGANIZACION TERRITORIAL DISTINTA A LA DE BCN,TODOS LAS CIUDADES DE LA PERIFERIA ESTAN INTEGRADAS DENTRO DE LA CIUDAD DE MADRID X ESO CUENTA CON 3 MILL. EN BARCELONA SOLO SE CUENTA LA CAPITAL EN SI,PERO SI LE SUMAMOS L,HOSPITALED,CORNELLA,BADALONA ,SAN ADRIA,SANTA COLOMA..ETC……..QUE ESTAN PEGADAS A BARCELONA LITERALMENTE LA COSA CAMBIARIA MUCHO EN CUANTO A POBLACION Y EXTENSION.ESTAS DIFERENCIAS EXISTEN X LA DISTINTA ORGANIZACION TERRITORIAL PERO FISICAMENTE ES OTRA COSA.EN WIKIPEDIA DAN DATOS DE SUPERFICIE EN Km2 :MADRID 607 Y BARCELONA 101,NADA MAS LEJOS DE LA REALIDAD.EN ESOS 607 Km2 DE MADRID ENTRAN DISTRITOS COMO EL DE EL PARDO QUE TIENE MAS DE 200 Km2 Y NO AY NADA EDIFICADO,AY QUE CONTAR LOS Km2 EDIFICADOS.
Si nos fijamos en criterios de producción, ¿que produce Madrid? ¿que produce Cataluña o París..? Astilleros, Industrias… En fin, existe un movimiento que mueve la producción mundial a China y esto va a determinar el futuro de todas las ciudades…. No veo porque esta pregunta le puede reportar más ventajas de infraestructura a Barcelona sobre Madrid.
Población: Es evidente que Madrid como ciudad es más grande y por este motivo podría tener más infraestructuras…. Pero no nos engañemos, existen ciudades más pequeñas que Madrid con infraestructuras impresionantes… Creo que el misterio de las infraestructuras está más en una buena gestión… Quien tiene la pasta son las comunidades….
No voy a calificar el resto de afirmaciones, pero si aclarar algunos de los ejemplos que se ponen. La palabra mágica es gestión:
El agua de Madrid… Hemos gestionado hasta consumir menos que hace 10 años con casi 500.000 habitantes más. Reciclamos el agua de las tormentas, extraemos la contaminación y baldeamos las calles a diario manteniendo el alcantarillado en un perfecto estado. Hemos creado museos parques y exposiciones… Eso lo hace CYII y el ayuntamiento… Por cierto la torre Agbar es preciosa en Barna… pero ¿me seguís en lo de la gestión?
Residuos urbanos… Os podría decir que casi la totalidad de la flota de autobuses se podría mover con en gas que generan… Estamos en camino de…
IFEMA, entidad semipública en su origen creada por el Ayuntamiento de Madrid. Gracias a su gestión y su acierto tiene las ferias más importantes de España. Algo debe ocurrir cuando las ferias se vienen a Madrid, y os aseguro que no es porque Franco las traiga y otras cantinelas. Tenéis edificios increíbles para hacer ferias…¿que pasa?
Turismo: ¿Como es posible que con las playas que tiene Barcelona… Madrid esté casi a la par?….. Marketing y gestión una vez más. Por cierto, todavía estamos por detrás. Pero en los últimos 4 años hemos crecido casi un 50%
¿Por que la caixa está por delante de CajaMadrid?… Porque en pymes es imbatible. GESTIÓN una vez más…
El agua, el reciclaje de residuos, la banca (no solo la caixa), el aeropuerto… Todo eso son infraestructuras, y no solo del estado.
¿Porque Madrid se está convirtiendo en la ciudad hospitalaria de España? Tendrán que ver los hospitales 14 públicos (Esperanza Aguirre) y otros tantos privados… ¿No tenía Barna los mejores especialistas en algunos casos? Pues si los tiene, pero la persecución de los expedientes para ver que idioma hablan no ayuda a que se queden
El 25% del presupuesto a la “política lingüística”, vuelvo a decirlo. Cada legislatura se pierde un presupuesto… Esa es la diferencia entre Madrid y Barcelona…. Multiplicalo por las empresas privadas que miran la pela al máximo…. Folletos por duplicado, traductores por todos los lados…
El catalán ha pasado de ser un idioma que enriquece culturalmente a Cataluña a ser una barrera instrumental en manos de unos nacionalistas interesados en crear problemas para alimentar su existencia. Hubo una época que había que defender el catalán, no voy a decir que su existencia esté garantizada, pero eso y el victimismo se han conjurado para protagonizar el mayor enemigo de Barcelona y por lo tanto de Cataluña.
Me gusta que Barcelona compita con Madrid…. Así nos haremos más grandes los dos
Todo tiene un precio, en Cataluña se invierten muchos esfuerzos ( tiempo y dinero ) en preservar la cultura e identidad, y eso tiene un coste a corto plazo. El catalán es una lengua en regresión que aguanta con respiración asisitida. Si no fuera por el dinero que inyecta la Generalitat (libros, televison, musica) y las leyes en sectores como la educación etc. el catalán cada vez se hablaria menos. En fin, este es otro tema. Pero creo que el cerrarse mucho en uno mismo, el gastar tantas energias en preservar la cultura al final es contraproducente a corto plazo ( durante meses en catalunya “solo” se hablaba de temas relacionados con conceptos como nacion, el estatuto etc. ) . Falta ver si lo será o no a largo plazo, quizas sea lo contrario. A pesar de ser catalán, me duele ver que Cataluña va a menos, que cada vez pierde más peso a nivel nacional e internacional. Necesitamos ponernos mucho las pilas pq aqui hay mucho potencial
Lo de Madrid se explica facil: es la capital de este “pais” , no hay “problemas” con lenguas y todas las grandes empresas situan sus sedes principales alli etc etc.
La Genaralitat inagura esta semana una nueva embajada paralela en nueva York.Mas millones para politicos amigos .Despues de crear otras en parisBaerlin Bruselas,etc etc. millones.Otras ingentes millonadas para imponer el catalan a la fuerza en la educacion,subvenciones al teatro cine,etcetc.Los sueldos de los politicos disparados muy por encima de las otras regiones.Y los nacionalistas dicen que necesitan dinero para la sanidad y educacion en Cataluña porque dicen que en madrid Valencia etc estan mejor.Pero no dicen en que gastan ellos su dinero.Cada region fija sus prioridades.Si los nacionalistas creen mas necesario tener miles de politicos por el mundo en estas “embajadas” en sus sueldos multimillonarios y en subvenciones absurdas,selecciones catalanas en Mongolia y en Argentina,participacion multimillonaria en la feria de Frafor etc,etc se concluye que aunque se llevasen alli todo el presupuesto nacional no habria dinero suficiente para educacion y sanidad,Luego de llenar embajadas por todo el mundo habria que hacer consulados paralelos.Subirian aun mas sus sueldos etc etc.Y luego nos preguntamos porque en Cataluña todavia se preguntan porque hay esas catastrofes ferroviarias apagones desastres sin precedentes en ninguna parte,Porque su prestigio bien ganado se hunde en España desde que mandan alli los naconalistas.La cosa esta clara para el que no sea ciego.Solo asomandose al monopolio nacionalista de los medios de comunicacion catalanes se explica que no haya ni una protesta contra esa gestion malisima .y la protesta se dirija contra el resto de España que vemos asombrados tanta ineptitud donde antes admirabamos tanta capacidad en los catalanes.
Estoy asombrado y quería felicitar a los que han intervenido en este hilo por no entrar en la típica discusión cerrada e intolerante a la que suelen conducir estos temas.
Yo vivo en Madrid y reconozco que el paquete de inversiones ha sido comparativamente mayor en ese periodo descrito por las imágenes, pero también hay que reconocer que en 1992 nos dieron la capitalidad cultural y gracias, de modo que no se acometieron infraestructuras a mi parecer necesarias, como el cierre de la M-40 o la M-45 (que enlaza los principales corredores industriales). Ahora por fin se está terminando el necesario túnel de cercanías y esperemos que pronto reutilicen el corredor norte ferroviario para enlazar Chamartín con el Corredor del Henares.
Barcelona por su parte ha hecho algo a mi parecer aún más importante que incrementar las infraestructuras, y es que a nivel urbano ha potenciado muchísimo el uso de la bicicleta y además ha mejorado notablemente el servicio de metro. Lo digo con conocimiento de causa ya que viajo a menudo y pase casi dos años sin ir, y francamente, no hay color entre los viejos trenes y frecuencias patéticas de 2005 con respecto a 2008.
Pero sin desviarnos del tema, Barcelona a mi parecer ya tiene un mallado de autopistas más que suficiente, si existe saturación lo habitual es mejorar los nudos y enlaces, pero no incrementar la superficie asfaltada, esto sólo conduce al caos como pasa en Madrid fruto de la penosa planificación con la que se efectuan estas infraestructuras, en las que los cuellos de botella son habituales.
Soy un madrileño viviendo en Barcelona y estoy encantado de vivir aquí, pero yo creo que
el principal enemigo de Cataluña no es Madrid, sino El excluyente “nazionalismo” catalán, que impide cualquier atisbo de autocrítica (siempre es más facil echar la culpa a los demás…)
Creo que por su bien deberían de hacerse un poco de autocrítica, y exigir a sus políticos de que son ellos mismos los que no estan haciendo bien su trabajo, y desatendiendo sus infraestructuras y para muestra un botón:
Antes de que Gallardón acometiera el macroproyecto de la M-30 ya la plaza de Lesseps en Barcelona estaba en obras en proceso de reformas; hace meses que se terminaron las obras en la M-30 y todavía las susodicha plaza de Lesseps sigue en obras… (y estas obras es como comparar entre hacer el escorial o reformar el baño de tu casa…).
Cierto que el que no llora no mama, así que a llorar un poco.
Dicho esto, veamos el ejemplo del metro, competencia exclusiva de cada comunidad autónoma. Con el metro se puede observar la importancia que cada comunidad da a las infraestructuras del transporte. Los de Madrid invierten la mayor parte de su presupuesto en infraestructuras, mientras que aquí diversificamos más.
Ni mejor ni peor, simplemente diferentes criterios.
Simplemente comentarles ke n la ciudad de Madrid pagamos impuestos para luego tener el mejor metro del mundo, las mejores carreteras, los mejores intercambiadores. los mejores hospitales. centros de salud, los mejores y mas modernos centros comerciales y como no los mejores museos, teatros y cines etc etc etc y en barcelona pagaiiiis impuestos pero en k se lo gastan vuestros keridos poliiiiticos ????????
Me pregunto xke eso de exigir tanto el hablar catalan, cuando sois tan solo unos 6 millones d personas en toda Cataluña….ke creeis k con esa cantidad de gente tan minima vais ha conseguir crear un pais propio y expander vuestro pobre idioma x el mundo??????pobreciiiiiitos mios !!!!!!!!!
SOY DE MADRID Y HE VIVIDO MUCHO TIEMPO EN BARCELONA, Y ESTOY ENCANTADO, Y MADRID NO ES MUCHO MAS GRANDE:
REGION URBANA BARCELONA 4,9 MILLONES
REGIEN URBANA MADRID 5,5 MILLONES
BUSCAR EN INERNET AGLOMERACIONES URBANAS DE EUROPA !!
SINCERAMENTE CREO QUE ESPAÑA TIENE DOS CAPITALES : BARCELONA Y MADRID!
COMA PASA EN ITALIA: ROMA – MILAN
O ALEMANIA: BERLIN – FRANKFURT
PERO EN LOS ULTIMOS AÑOS MADRID HA SUPERADO EN INFRASTRUCTURAS! ESO ES UNA REALIDAD!!
TENDRIAMOS QUE ESTAR OGULLOSOS DE TENER DOS CIUDADES TAN COSMOPOLITAS EN EL MISMO PAIS!!
En Catalunya llevan décadas protestando por el déficit presupuestario. Esta noticia salió en medios de comunicación impresos. Pasó desapercibida como todas las otras. Ahora en España no se entiende tanto mal estar entre la comunidad catalana. La paciencia tiene un límite. El día a día es insostenible e irritante. Faltan carreteras ,faltan inversiones ferroviarias, faltan servicios,… Encima otros presidentes de comunidades más favorecidas fanfarronean de sus prestaciones. Todo este desprecio a la comunidad catalana por parte de España hace que la gente se plantee la autodeterminación como única salida a los problemas cotidianos en los que España no solo no soluciona sino que encima parece que les crea satisfacción.
mirad la comparacion debe ser madrid barcelona y no madrid-cataluña ya que no se puede comparar la provincia de lleida con la de madrid.
las infraestrcturas de madrid son mejores porque hay que reconocer que da mucha pena ver el cercanias de barcelona cada dos meses x la tele xk esta de pena pero tambien pasa otra cosa y es que la comunidad de mdrid tambien se ha dedicao a inverti porque mas arriba hablabais de la m-45 pues bien esa la construyo la comunidad con el sistema de peaje en la sombra o por ejemplo ahora se esta construyendo un tren de cercanias regional hasta navalcarnero con dinero de la comunidad y no del gobierno central se desdoblan carreteras como la de los pantanos tambien a cargo de la comunidad de madrid o se asfaltan carreteras como la de andalucia a cargo de la comunidad de madrid (dato no comfirmado) (en madrid esta asfaltado y pasas a castilla la mancha y esta destrozada, vuelves a pasar a la zona de aranjuez y vuelve a estar asfaltada) se amplia el metro tambien a cargo de la comunidad de madrid etc asique si puede ser que en madrid se haya invertido mas pero esque la propia cataluña tiene que hacer lo propio y no quiero que se tache el comentario de anticatalan ni nada x el estilo xk no es cierto
No se porque se habla tanto de esto. El problema está muy claro.El gobierno de Barcelona y Cataluña en general se gastan un pastón increible en lo anteriormente comentado: fomentar el catalán, abrir embajadas por el mundo mundial y así no pueden luego mejorar sus infraestructuras.
Por cierto y tomado de Wikipedia para los que hablan de habitantes y extensiones.
Madrid Capital: 3.200.000 habitantes (redondeando), 676 kilometros cuadrados.
Barcelona Capital: 1.600.000 habitantes (redondeando), 98 kilometros cuadrados.
Area metropilitana de Madrid: 5.800.000 (año 2005), 4.609 kilometros cuadrados.
Area metropolitana de Barcelona: 3.186.000 (año 2008), 636 kilómetros cuadrados.
No se a que se debe esa manera obsesiva de los barcelones en ser distintos cuando lo que en realidad quieren es ser como los madrileños, pues lo siento machos sois más pequeños en extensión y teneis menos habitantes. Además en extensión de la ciudad también os superan Valencia, Sevilla y Málaga.
CHECHU, que ignorante eres!!
Paris =2.100.000 extension 104 km cuadrados… y????
eso significa que Brelin es mas grande o poblada que Paris?????
area urbana paris 11.000.000
hoy en dia las ciudades se miden por areas urbanas, dejando de lado los municipios que la integran.
mirate areas urbanas de europa, por ejemplo en wikipedia y aprende un poco!!
Desconozco los problemas en profundidad de Barcelona o de la Comunidad Catalana, he ido escasas veces aunque iría más si pudiera. La que sí conozco es mi ciudad, Madrid, donde, aunque creo que efectivamente se ha producido un grandísimo desarrollo, habría que examinar a costa de qué. He viajado por Europa y por Norteamérica y me he encontrado con que Madrid es una ciudad más moderna, activa, cosmopolita, con un (mucho) mejor sistema de transporte público y unas carreteras de primera. Sin embargo, éstas magníficas cualidades no se corresponden con la calidad de vida de la mayoría de sus ciudadanos. Me explico. Tenemos una deuda millonaria que no terminaremos de pagar hasta el 2035 gracias a la M-30, cada año la contribución sube, hasta cotas del 200%, nos vuelven a incluír la tasa de basuras en los impuestos cuando ya la pagábamos en el IBI. Sube el transporte un 23% al año. Sube el impuesto de matriculación y el impuesto de circulación por las nubes. Suben los parquímetros hasta cobrarte 2 euros por dejar el coche en la puñetera calle 45 minutos. Los agentes recaudadores de la capital (agentes y SER demás ponemultas) parecen Nazis en Varsovia, están a la caza del ciudadano… Gallardón está hecho todo un Sheriff de Rottingham que nos asfixia hasta límites insospechados. Nuestros magníficos Hospitales viven bajo la sombra amenazadora de la privatización gracias a Esperanza Aguirre, los alquileres son impagables y las casas más aún. Y volviendo al tema de la manipulación, tenemos una Televisión Pública con trabajadores oprimidos y silenciados laboral e ideológicamente, con un presupuesto que va directamente a desarrollar -vía televisión- el brazo informador de el Partido Popular de Madrid. En fin, como se suele decir, una merdé.
Creo que vivo en una ciudad preciosa de la que me tendré que marchar por que no me la puedo permitir, económicamente hablando. Hay cientos de museos, bares, cines, teatros musicales… y un largo etcétera que ni de lejos puedo disfrutar, por que ésta se ha convertido inexplicablemente en una de las capitales más caras de Europa y del mundo, con unos sueldos muy por debajo de sus “hermanas”.
En resumen, que es de una simpleza absoluta andar en el eterno tema mediático “Madrileños-Imperialistas-Catalanes-Independentistas” como hacéis algunos por aquí (tu comentario, Eduardo, no hay por donde cogerlo). Los ciudadanos deberíamos preocuparnos un poco más en ajustar las tuercas a los que los gobiernan y menos en cagarnos en el vecino, por que si algo tienen en común Madrid y Barcelona es una cosa: sus políticos viven igual de bien – de puta madre.
Un saludo a todos.