English Version
Acerca de mi
- Carlos Blanco Vázquez
- Conferencias
- Contacta conmigo
- Datos Identificativos
- Formación
- Legal / Normas de Uso
Categorías
- Administración Pública
- Blogs
- Capital Riesgo y Business Angels
- Conferencias y Eventos
- Deportes
- Dominios
- Gestión y Finanzas
- Grupo ITnet
- Internet
- Marketing y Publicidad
- Ocio
- Personal
- Software
- Telecomunicaciones
- Television
Hace mucho tiempo que venimos utilizando Paypal en algún portal nuestro (como MundiJuegos.com), la verdad es que para websites que quieran implementar micropagos es un buen producto. El % de usuarios de MundiJuegos.com que paga con Paypal crece mes a mes, lo cual es beneficioso para nosotros (que nos queda un % más alto del ingreso) y para los usuarios (a quienes damos un precio más económico de suscripción por ese metodo).
Cuando llegas a más de 6.500 € movidos en un año en tu cuenta de Paypal, te envían un email solicitando una serie de documentación para que la envíes por FAX. Me lo enviaron a inicios de Noviembre del 2006, en una semana envíe toda la documentación y me enviaron un email confirmandolo. Luego me dijeron que el DNI del administrador del acompañía no se veía bien y había que volverlo a enviarlo y así lo hicimos durante Noviembre.
Durarante el mes de Diciembre, la cuenta estaba en el status de bloqueada, pero podía seguir realizando cobros y pagos. Como me parecia extraño llame a inicios de Enero al soporte, y me dijeron que el DNI seguía sin verse bien, ante lo cual opté por enviarlo por email. Me confirmaron que lo recibieron correctamente, …. pasan las semanas y sigue la cuenta en el mismo estado. La semana pasada el viernes llamo por teléfono para ver que pasa, la persona de soporte que me atiendi dice que en Finanzas tienen bloqueada la cuenta porque falta documentación, pero él mira la ficha y dice que todo se ve correctamente, habla con su supervisor y le dice que para él también se ve bien el DNI. Que lo comentarán con el responsable de bloqueos para que me activen la cuenta.
La cuestión es que el domingo recibo un error de pago de una suscripción con la que llevaba tiempo, como consecuencia de eso me han desabilatado el servicio de una web a la que pagaba cada mes por Paypal. Entro en mi cuenta de usuario y veo que el bloqueo ahora no permite hacer pagos, aunque si recibir cobros (ellos imagino que no quieren perder la parte de negocio financiero de “ser un banco”). Vuelvo a llamar por teléfono ese mismo día, pero no dan servicio el fin de semana, sin embargo si que el fin de semana su sistema automático ha decidido bloquear los pagos de mi cuenta, envío un email de reclamación urgente y lógicamente tampoco lo contestan (de hecho estamos a lunes mediodia y no lo han constestado).
Así que llego el lunes a la oficina, llamo indignado, y el de soporte que me atiende (otro distinto) vuelve a decir que él ve bien el DNI y que no entiende porqué está la cuenta bloqueada. Como me ve cabreado, dice que el mismo va a activar la cuenta inmediatamente, lo cual hace en pocos minutos. Ahí ya me surge una pregunta ¿Por qué el que me atendió el viernes no activo mi cuenta y este si?. Me quejo de que eso ha provocado un impago de un servicio de suscripción, me pasas con suscripciones (sacandose el muerto de encima), ahí me atiende otra persona que investiga el tema de la suscripción durante unos minutos, hasta que me dice que el proveedor del servicio ha cancelado mi cuenta por impago y que ellos no pueden realizar el pago de forma automática ni manual. La cuestión es que sin embargo el email que Paypal me envía indica que tengo 3 días para realizar el pago (como si fuera un moroso teniendo “en su banco” una cuenta con x.xxx €) y que de forma automática se pasará la suscripción al cobro.
Resumen:
- Paypal tiene una excesiva burrocracia.
- Paypal toma decisiones automáticas en fin de semana, sin embargo no te da soporte si es por un fallo de ellos.
- Paypal tiene un servicio al cliente, donde algunos del call center toman decisiones y otros no puden (o no quieren).
- Paypal no te ayuda a solucionar un problema que ellos mismos han generado (como si hace una entidad bancaria si por error no te paga un recibo).
Actualización 19/10/07: Desde que quitamos Paypal ha subido exageradamente ePagado, ya esta en los mismos niveles, con lo cual estamos muy contentos de como ha ido la evolución de ePagado de Bankinter.
© Carlos Blanco
Carlos, cuando dices que llamas a Paypal, supongo que no estarás llamando a USA, ¿Paypal tiene oficinas en España? Disculpa mi ignorancia. Saludos
en honor a la verdad, nunca he tenido problemas (más que me requieran información y tener que enviar un fax a USA, eso si bloqueando la cta. por suerte un par de horas), pero si conozco muchos casos que han hecho verdaderos desastres…
no se a que se deberá, pero creo que en un gran porcentaje depende del humor del personal…
Si solo fuera Pay-pal, no te cruces con la justicia , este pais, esta peor te lo aseguro.
A mi me paso algo parecido pero al cobro , despues de 1.500€ te cobran por trasladar dinero, como si no lo cobraran en todas las transacciones, a mi no me gusta Pay-Pal como forma de pago , son muy caros .
A mí Paypal me bloqueó una cuenta hace ya tiempo con $4000 dentro de la venta de un dominio, porque, según ellos, se trataba de temas para adultos.
El dominio era “donpixel.com” (que luego recuperé en un trueque), así que ya me diréis cuál fue el criterio real…
Al parecer, el mío no fue ni el primero ni el último caso, como puede verse en una web protesta que sale segunda en Google.com por “Paypal”:
http://www.paypalsucks.com/
http://www.google.com/search?hl=en&q=paypal
Según esta gente (y mi propia experiencia), Paypal te puede bloquear la cuenta sin previo aviso, cuando les dé la real gana y, lo mejor de todo, sin explicaciones, ni posibilidades de apelación.
http://www.paypalsucks.com/forums/showthread.php?tid=8878&fid=12&block=0
En mi caso, conseguí que me devolvieran el dinero en una semana a fuerza de amenazas de mala publicidad, pero, repasando los foros de la web, podréis ver la de gente, normalmente pequeño y mediano comercio en Ebay, que ha arruinado esta gentuza.
Conclusión: Paypal sólo para pagos lo más pequeños posibles y cuando no haya otra opción. Por si acaso…
Paypal tiene un servicio pesimo
Paypal aprovecha el dinero que tienen sus clientes el maximo tiempo posible, eso traducido significa que contra mas tiempo tarden solucionar los problemas, los tramites, el papeleo, etc… mas ganan con los intereses que les genera el dinero de sus clientes.
Yo también tuve un problema con una cuenta y fueron un tanto lentos en resolverme el problema, pero sigo usándolo. ¿Por qué? Pues por que son un monopolio y no queda otra.
A mí me puso los pelos de punta ver cómo se quedaban con el 3,4% de unos pagos que me han hecho a través de eBay. Sólo por eso he vuelto a eliminar la opción de que me paguen por PayPal y lo hagan por transferencia o en mano.
Para la tecnología empleada y los riesgos que incurren, y a las vistas del servicio de atención al cliente para algo tan importante, el porcentaje me parece a todas luces excesivo. Un “cero coma” me parecería razonable, y no entiendo porqué el porcentaje que retienen depende del volumen, ya que no les supone ninguna eficiencia, ni al cliente ningún incentivo que no existiese ya.
Hola
Por lo que puedo ver, no soy el único que ha tenido problemas con Paypal. Sin embargo, casí nadie habla mal de ellos, deberíamos difundir al máximo este post y sus comentarios.
Entiendo que al final para ellos es un negocio financiero y jugar con los depositos de los clientes, que es donde tendrán mayores beneficios. Pero aún así las comisiones no son baratas, aunque en micropagos sale mucho más rentable que pagar el 45% de peaje a las operadoras de telecomunicaciones móviles.
Saludos
Pero realmente hay alguna alternativa?
Moneybookers?
E-gold?
Neteller?
No se,lo que esta claro es que paypal es la mas extendida.Saludos
En España está epagado.com
Yo probé epagado.com hace 2 años y nadie me pagó por ese sistema, nadie quería saber nada de él. ¿por qué? Porque es excesivamente seguro, o sea te piden muchos papeles para abrir una cuenta de epagado y la gente no quiere líos, además es “aspañol” jejeje, y claro lo de la tierra siempre suena a “malo”.
Carlos, ¿No era uno de tus propósitos para 2007 el ‘inventarte’ un nuevo negocio para Grupo ItNet??? PayItNet sería todo un reto, ..y las comisiones de los pagos de mundijuegos serían tuyas;-)
Hola Roberto
frio, frio!!!
No van por ahí los tiros, de momento no quiero jugar a ser “banco” ni “medio de pago”.
Saludos
Me uno al tema… paypal apesta, pero al igual que ebay, están muuuuuy extendidos, y con eso juegan.
Su “protección” al comprador también es de risa… ante una estafa actuán de este manera… “si el vendedor nos devuelve el dinero nosotros te lo devolvemos”, uau!! menuda protección!!
Eso si, van pregonando por todos sitios su gran protección al comprador y que son más seguros que nadie, personalmente prefiero las transferencias bancarias, al menos tengo el número de cuenta del vendedor en caso de estafa!!
Me estoy planteando probar Google Checkout, ¿que pensais?
Carlos, a mi a través de Paypal me robarón más de 4.000 euros (al final fueron devueltos por Visa), pero son un auténtico desastre.
Yo tambien tengo la cuenta de paypal bloqueada de forma absurda, estaba esperando a solucionarlo para bloguearlo, pero todavia no he conseguido nada.
Tengo unos 400€ retenidos
¿alguien me puede explicar xq hay tanta gente que se siente engañada con Paypal y nadie lo pone en su blog?
Estuve invetigando a través de Technorati posts sobre quejas de Paypal y en castellano no encontre casí nada. Sin embargo, las quejas son evidentes. Es necesario transmitirlo a todos los webmasters y dueños de portales de Internet que se plantean utilizar sistemas de pago.
Habrá que pensar en probar el Google Checkout o lo que tiene Microsoft.
Pero no es mejor una TPV de un banco normal y corriente (negociando su % por supuesto) ? O servicios como worldpay.com o authorize.net también son alternativas.
Lo bueno de paypal es que muchos usuarios de latinoamérica tienen cuenta, y es la mejor opción porque allí muy pocas personas tienen una tarjeta de crédito.
El mejor servicio depende de la audiencia a la que te enfoques. Yo no quitaría paypal para usuarios de latinoamérica (facilmente detectable por su IP).
Vaya, me interesa bastante el tema ya que estoy implementandolo ahora mismo.Google Checkout solo permite ser usado por empresas USA,sino estaria tremendo,sobre todo ahora que no cobran un fee fijo.
Alternativas, una pasarela de pagos de un banco, pero una de las cosas buenas quizas de Paypal es que son reconocidos, y a la gente en general que paga con tarjeta no le da miedo meterla en su pagina.Si la pasarela no es conocida,como pasa fuera de España con los bancos y cajas Españoles,creo que puede tener un efecto tremendamente disuasorio.No conozco bien las comisiones que cobran estas entidades, ya que no tienen un criterio fijo, alguno teneis experiencia?
Carlos yo probaría Google Checkout, aunque si todavía no está en España malo; aún así como dice Sergio creo que algunos bancos ofrecen servicio de micropagos, en España al menos funcionará bien, a fin de cuentas similar a ebay.
Javier, el problema viene con los usuarios de latinoamérica, que en el caso de Carlos Blanco, supongo que serán un porcentaje muy muy alto.
A esos usuarios yo les seguiría ofreciendo paypal como opción.
Hola Sergio
Pués por suerte NO, en MundiJuegos nos interesa sobre todo usuarios españoles, más del 75% son de ES.
Saludos
Con los bancos de qué forma negociais los porcentajes de comisión?
algún dato de lo que os cobran?
Lo mejor seria hermano sacar la tarjeta de debito que estan promocionando ellos para sacar el dinero de inmediato
Si hay pocas quejas del servicio de PayPal lo lógico es pensar que que es porque los casos en los que hay problemas son pocos ¿no?. Al menos es la explicación más sencilla…
Por otra parte, los problemas que estáis contando tienen que ver casi todos con seguridad ¿no? Ya me gustaría a mi que si me roban la Visa me bloqueasen la cuenta antes de permitir que me saquen el dinero de mi cuenta… Si, a lo mejor se pasan, pero mejor pasarse de seguro que de inseguro.
Para los compradores PayPal funciona, está claro y para los vendedores parece que las quejas son pocas. A mi me gusta PayPal, seguiré usándolo mientras no haya una alternativa mejor.
Te recomiendo 2checkout (2co.com), debes pagar un setup de 50 dolares pero brindan un servicio excelente.
Respecto a lo del call center… No creo que ningún operador tuviera esa opción. Simplemente tu grado de enfado debió de subir un nivel su atención en el protocolo y en ese caso se promete casi cualquier cosa.
[...] Sobre la burocracia de Paypal y su mal servicio (espero que los problemas no sean una [...]
Efectivamente, PAY PAL es uno de los servicios menos profesionales que existen… pero son americanos a su manera y nosotros somo “españoles de mierda”. En mi caso, decidieron bloquearme dos pagos de 9 €; eran para mantener dos cuentas de RAPIDSHARE. Reactivé mi cuenta (en mi caso, tuve que aceptar que me cargaran 1′5 €, esperar a que recibiera el extracto para consignar el número que me venía alla) y solo después liberaron mi cuenta… PERO NO LOS PAGOS QUE HABIA HECHO. Ellos tienen mi dinero, pero no lo sueltan “porque lo están investigando”. Yo solo pagaré lo menos que pueda a través de este servicio. Para mi, una mierda de servicio… y una mierda de operarios. Si en mi trabajo hiciera yo lo que ellos hacen… pobres de mis hijos… seguro que no podrían comer. Pero enga… ¿porque enfadarme por lo que no tiene solución? Somos españoles solamente!
Hola a todos
Desde que quitamos Paypal ha subido exageradamente ePagado, ya esta en los mismos niveles, con lo cual estamos muy contentos de como ha ido la evolución de ePagado de Bankinter.
Saludos
POr favor necesito ayuda. Mi cliente tiene una web para recoger dinero para su hijo que padece una enfermedad rara y de dificil tratamiento. Despues de campañas en TV, radio, prensa etc. Ha acumulado 20.000 euros que debe transferir a un hospital de EEUU. Estos sinverguenzas de PayPal llevan dandole largas mas de un mes. No sabemos que hacer. El telefono 902 885 248 no sirve para nada. Han enviado los documentos dos veces. ES ABSOLUTAMENTE INCREIBLE LO QUE ESTA PASANDO.
podeis decirme algo o alguna forma de hablar con estos tios.
Mi mail es info@1ie.es
Gracias
La pagina es ayudajuanma.es
Por favor respondedme algo para hablar con la familia. La situacion es penosa.
DEMASIADA CARADURA…LO PROPIO EN ESTE PAIS, Y MI NIVEL DE TOLERANCIA A LA ESTAFA NO ME PERMITE MANTENER UNA CUENTA CON GENTUZA DE ESTE TIPO.
ALTERNATIVA (E ID PIDIENDOLA DESDE YA EN DONDE OS METAIS A VENDER: ePagado),PUEDE QUE SEAN PEORES, PERO EN ESTE CASO- MAS VALE BUENO POR CONOCER QUE MALO CONOCIDO….
[...] http://www.carlosblanco.com/2007/02/06/sobre-la-burrocracia-de-paypal-y-su-mal-servicio/ [...]
Soy vendedora de ebay y desde hace mas de 3 meses paypal me tiene la cuenta bloqueada y no puedo disponer de mi dinero, en este mismo caso al dia de hoy somos mas de 300 las personas que esta maquiavelica empresa de una manera ilegal nos impide tener acceso a nuestro dinero y estamos obligados a tener la cuenta abierta ya que paypal impide cerrarla, mañana con toda seguridad seremos mas.
Paypal manipula las cuentas bancaria y tarjetas de creditos de los usuarios a su antojo, usuarios que compran por ebay, pagan por paypal y ven como su cuenta se queda en numeros rojos como por arte de magia, vendedores a quienes retiran el dinero despues de enviado el articulo, pagos que se retiran de la cuenta del comprador y no llegan jamas al vendedor, estos son solos unos pequeños ejemplos.
En mi caso alegan que recibieron informacion de mi banco de actividades sospechosa en mi cuenta, estas acusaciones las niega rotundamente La Caixa ( que es mi banco). A mi como a todos nos pide una serie de documentos como Dni, extracto del banco, resumen mensual de la tarjeta de credito, recibos de agua, luz, etc. se les envian por fax una y otra y otra vez, pero dicen no recibirlos, mientras paypal pide documentos acreditativos que solo conciernen a la agencia tributaria, sus empleados se mantienen en el mas absoluto anonimato, no firmando los e-mail y si lo hacen ponen solo su nombre de pila, demostrando un desprecio absoluto hacia todos los usuarios.
Paypal esta cometiendo un fraude masivo y estafa a gran escala respaldado por ebay que coacciona a los vendedores a pagar por este inseguro sistema o amenaza con retirar los anuncios aunque ya este pagada su publicacion.
Esta empresa ya se ha visto en los tribunales por fraude. A los 6 meses quizas y solo quizas paypal se digna a devolver el dinero quedandose con 40 Euros por sus honorarios.
Paypal y ebay son empresas de fraudes, timos, engaños, estafas y publicidad engañosa, soy consciente del peso de mis palabras y asumo toda la responsabilidad.
Yo y todos tenemos documentos que verifican las estafas y fraudes de ebay y paypal.
activar volumen en mundijuegos.com
En fechas próximas bankinter dejara de ofertar el servicio de epagado.
[...] vía móvil, esto es incorrecto tal y como le indicaron en comentarios, ePagado es una copia de Paypal con un sistema donde los mayores medios de pago utilizados son la transferencia bancaria y la [...]
No suelo seguir este blog, pero como nuevo usuario de Paypal me ha sucedido lo que cuentan. He solicitado ejercer mi derecho de cancelación, previsto en la LSSI y cancelar mi cuenta y me han remitido a Luxemburgo (supongo que como a todos Vds).
La realidad es que estamos hablando de una página de dominio .ES y con obvia sede en España, que opera como un banco sin estar sujeta a supervisión del Banco de España (y por tanto sin protección administrativa) y de la que la página de la Agencia de Protección de Datos no ofrece datos de registro del fichero.
Las vías de actuación como usuarios insatisfechos -y que he iniciado yo mismo- creo que son claras:
1.- Denuncia a la APD por no estar resgistrado el fichero de una empresa con sucursal en España y que opera desde Alcobendas. Si lo han hecho bien, no les multará la APD.
2.- Denuncia al Banco de España por estar operando sin supervisión, cobrando comisiones por gestión de cuenta corriente. Si lo han hecho bein, no les multará el Banco de España.
3.- Reclamación ante cualquier OMIC o asociación de consumidores, ya que lo que hayce Paypal es inventarse trámites para retener las cantidades cobradas (muchas veces, simulando operaciones superiores a 1000 ó 2500 US$) y generar intereses en esa demora que no cobra su legítimo dueño.
4.- No cobrar usando Paypal.
Soi un usuario de ebay y paypal al que están volviendo loco con lo de enviar documentación via fax que nunca les llega.
¿Cómo puede ser que una empresa que mueve tanto dinero no tenga una sucursal o una oficina en España? ¿Donde están los incompetentes del servicio de atención al cliente? Me da la impresión de que son españoles. ¿No sería mas lógico, que si la intención fuera dar un buen servicio, tubieran una oficina en la que poder atender a la gente directamente? ¿No es Paypal una empresa que se oculta para no enfrentarse a sus responsabilidades?
Según un par de sitios de la red, “puede obtenerse en la web de gestiona el dominio .es” la información de que existe:
PayPal Spain, S.L. Unipersonal
Avenida del Mediterraneo 44, Bajo
28007 Madrid
Madrid
España
C.I.F. : B84229954
¿Podría aportar alguien información sobre esta dirección? Si fuera de madrid iría a comprobarlo yo mismo pero me separan 500 km.
Esta es sin no recuerdo mal,la dirección de ebay pero claro es que PayPal Inc. (la empresa matriz de PayPal (Europe) S.à.r.l. & Cie, S.C.A.) pasó a ser propiedad de eBay en octubre de 2002, y está ubicada en California, EE.UU.
Yo vendí dos articulos de ebay por PAYPAl, y cuando el comprador ya me habia ingresado todo a mi cuenta paypal y yo ya habia entregado en su casa los artigulos, va paypal y me retira el dinero , me bloquea la cuenta y pone que esta en investigación(sin previo aviso ), al otro vendedor le han pedido dni, empadronamiento, etc,..pero, y hasta cuando no voy a poder usar la cuenta, sabes si te devolverán el dinero????…..que estafadores…
Realice un pago con paypal de una subasta de ebay y me cargaron 1€ dos veces. Contacte con ellos y en un primer momento me decían que era para la validación de la tarjeta y que esperara 30 dias. Despues de esperar y contactar varias veces me responden con el mismo rollo de esperara 30 días,…pero ahora me llegan a decir que ese cargo no es suyo y que pregunte a mi banco.
La cantidad es ridículo (2€) pero me indigna que me tomen el pelo.
No volvere a comprar con ellos nada.
Posteé en octubre pasado. Desde entonces, he presentado demanda contra PAYPAL SPAIN (con domicilio en Alcobendas) e intentaré dar cuenta de las novedades que se vayan produciendo. Desde luego, quejarse en un foro no va a contrinuir a que terminen estos abusos.
Si un usuario considera que está siendo víctima de un abuso, también puede denunciarlo ante el servicio de reclamaciones del bde.es
IB,
Gracias por mantenernos informados, si puedes dar algun detalle más del proceso que has seguido, yo mismo (y posiblemente otros) se animen a hacer lo mismo. Como dices, si lo han hecho bien no pasará nada. Pero como no estoy seguro de que sea así… Yo solo lo utilizo para comprar, pero intento evitarlo siempre que puedo, no me gusta fomentar la usura que practican estos tipejos.
Saludos
La semana pasada tuve el juicio contra PAYPAL. Aún no conozco el resultado, pero sí puedo confirmar el domicilio en Alcobendas (Madrid).
Resulta paradójico que a pesar de estar personado en juicio y conocer todos mis datos por ese procedimiento, sigan teniendo bloqueada mi cuenta por carecer de una “prueba de domicilio”.
El segundo asalto viene ahora, a través de la Agencia de Protección de Datos, pues tengo cierta preocupación sobre los datos bancarios, de tarjeta de crédito, etc.
Yo me quiero unir al grupo de gente en contra de Paypal. Por el simple hecho de mirar mi cuenta desde otro ordenador, me estan pidiendo una enorme cantidad de información y llevan seis meses sin aceptarme (o no reciben) la prueba de domicilio. Hay alguna manera de cerrar la cuenta y recuperar mi dinero?
Paypal recientemente “limitó” mi cuenta porque una persona me hizo un par de pagos con una tarjeta de crédito supuestamente robada.
Ha pasado un mes, les he proporcionado absolutamente toda la documentación solicitada, y después de lidiar con sus respuestas automáticas finalmente logré que una persona real me contestara mis mails, quien me informó que mi cuenta será cancelada, y mi dinero congelado por 180 dias… si, 6 meses para que me den el resto de mis ventas legítimas.
Mucho cuidado con Paypal.
Sólo me arrepiento en mi caso de haber renunciado a pedir testimonio de otros afectados, con lo que quizá di la sensación de estar teniendo un problema particular y aunque el juicio está ahora en fase de apelación, la experiencia ha resultado sumamente positiva se gane o se pierda, he recuperado el saldo y creo que si más clientes insatisfechos reclamaran por vía judicial la empresa terminaría con los abusos.
Especialmente ahora que eBay hace obligatorio el pago con Paypal en cada vez más casos, NO SE TRATA de seguir pataleando en Internet, sino de actuar de forma eficaz. Ni siquiera es necesario recurrir a un abogado si el saldo es inferior a 900 Euros (yo lo rozaba). Tengo toda la documentación necesaria y se me puede contactar vía email a través del dueño de este blog, al que expresamente autorizo a cruzarme los emails que reciba.
Yo tengo un problema con la empresa xxxxxx paypal, ya que tenia mucho tiempo con esa cuenta (para hacer compras personales) y cuando me decidi a vender un articulo me la limitaron, quedandose con mi dinero. Vendi otro articulo, me lo pagaron por medio del paypal de mi hermano, y ooo sorpresa, magicamete me la congelaron, quedandose tambien con ese dinero. Me pidieron comprobantes, se los hice llegar, y no me solucionaron nada. Les hablo y no me resuelven nada, se portan muy prepotentes.
Que puedo hacer para demandarlos/recuperar mi dinero?